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非可再生资源有哪些专访石定寰:能源是一个庞大的系统工程

现在江苏盐城已经有上万吨的海水淡化了,都是用的风电。而且产生的浓盐水可以进行盐化工、海水也可以制氢,这就类似于循环经济了。另外还可以进行压缩空气储能,我们正在跟美国进行合作,研究一个风水系统,利用风力将空气压缩到一个大型储物罐里,然后再用来发电。

特别是现在我们需要将信息化、跨界融合等手段注入到能源领域中。因为我们现在的能源是分散的,像就有几百万个光伏电站,如果没有信息化的手段是绝对不行的。另外,能源是一个普遍命题,我认为应当让社会都参与到讨论中,以此转变我们现在的一些观念。

石定寰:对于中国而言,不可能有一个药方把所有的问题都解决了。所以从结构上来讲必须是一个多元化的结构,按照区域特点进行合理的优化布局。从生产方式上来讲,过去我们总是提倡规模化,越大越好,但。现在我们大和小要同时进行,大的能源要有,分布式也要有。特别是现在我们的园区经济已经成为一种非常重要的形态,大的经济园区已经有上百平方公里了,未来可以围绕园区经济、围绕城镇化建设新的能源系统。

石定寰:我认为有几个问题。一个是规划的问题。我们缺少总体规划,目前电源建设很快,但电网建设相对滞后。第二个是如何让风电就地消化,这方面做得不够好。科技部曾经支持过一个关于大规模非并网风电场研究的973课题,研究后的结论就是需要跟高耗能工业紧密结合。大学、等单位通过测试某电解铝厂,可以实现80%用能来自于风电,这样就大大减轻了电网的压力,而且可以保持电解铝产业的平衡发展。还有一个方向是海水淡化。

“要改变能源分头管理的现状”

中国电力报:您认为风电弃风问题的结症在哪里?应当如何解决?

另外,我觉得能源管理机构本身的职能要加强,尤其应该加入宏观管理职能,而不是项目审批职能,同时加强对市场的监管,也包括很多新方法、新经验的试点推广。说到这里,我认为能源的已经迫在眉睫。

我们的生物质资源很丰富,但没有好好利用起来。比如生物质发电现在也有一些困难,原料的收购和价格都是不稳定的,国家层面缺少政策的扶持。我曾经有过,就是要对这个产业链各方的利益要有所分配,谁都不能少也不能多。城市方面,生活垃圾都可以作为生物燃料,包括现在我们已经开始研究做航空柴油了,未来这都需要国家政策的扶持。

石定寰:大家都知道变革和的涵义是有很大的不同,全国这么多产业领域,为什么单单提到能源领域的?很显然是有用意的。6月份中央财经领导小组会议进一步诠释了能源,总讲了四个一个合作,通过这种方式解决中国的能源问题。因为能源问题关系到经济、社会、生态文明等方方面面,能源是一个核心问题。

石定寰原科技部党组、秘书长,曾任国家中长期科学和技术发展规划领导小组办公室、战略研究组组长。现任国家能源专家咨询委员会委员、中国产学研合作促进会常务副会长、中国生产力促进中心理事长、中国科技咨询协会理事长等职。长期负责国家工业及高新技术领域科技计划与重大项目的组织实施、国家火炬计划及国家高新区的策划与实施。

“能源是一个庞大的系统工程”

责任编辑:廖红兴邮箱:网上

还有一个问题是我们现在能源管理是分头的,比如能源开发和节能应该是一个整体,但我们开发方面是能源局在抓,工业节能又是工信部在负责,交通节能则在交通部,管理常分散的,这就需要统筹协调。

中国电力报:您怎样看待雾霾天气的形成,跟化石能源的燃烧有多大关系?

石定寰:从根本上讲,就是为推动我们的生态文明建设,为社会建设起到重要作用,社会的发展。从具体标准来讲,就是因能源造成的污染大幅降低,发展成以可再生能源为基础的能源结构,这个比例要达到60%~70%。从国际上看,就是为全球温升不超过2摄氏度而努力,为全球气候变化作出贡献。

石定寰:生物质的开发利用也有很多方式,最早起源于农村的沼气,现在比如的德清源,给市民提供鸡蛋同时产生了大量沼气,然后利用沼气发电,而且还可以给周围一万多户居民提供天然气,所以也是一个综合利用。将来的生物质可以通过气化后直接并入城市的天然气管道。

“未来电网应是大小结合体”

中国电力报:您认为未来中国的电网应当是怎样一种模式?石定寰:电网的架构应当是一个大系统、小系统的结合体,有特高压电网,也要有智能微电网。但发展特高压系统和分布式系统要并重,特别是分布式将来会成为很多能源的组合,既包括化石能源也包括可再生能源,再加上储能,就成为了一个新的系统。

中国电力报中电新闻网记者曹宏源实习记者王映斐

但能源问题绝不是一朝一夕就能解决的,它是一个庞大的系统工程。实际上,我们国家早在上世纪80年代组织能源政策研究时就是作为一个大系统来考虑的。

其实有很多方法可以解决弃风问题,但是需要我们去创新、去突破。我前一段时间去江苏江阴市周庄镇山泉村,现在他们这个村子已经有一千多户居民在屋顶装了光伏发电,农民们可以卖电,又增加了收入,从农产品提供者变成了工业产品提供者,所以这一点很值得关注。

我当时参与了,也组织了电力、石油等各方面的专家,当时研究的范围就已经很广泛了,包括城市能源问题、农村能源问题、能源法律问题、能源经济政策问题、节能能效问题、新能源发展问题、能源规划的理论方法等很多方面。后来我们编写了中国第一部能源政策的大纲,1981年又向中央提交了中国能源问题的十,当时小平同志看到后,认为这个很有见地,并明确指出能源是经济的基础。

石定寰:弃水问题的本质应当说是一个优化调度问题,现在我们的电网与电源没有配合起来。最近中电投黄河公司正在研究水光互补的优化调度,可以探讨一下。比如云南也有比较好的太阳能资源,将来是不是可以与水资源互补起来。可以在云南干旱的时候,用太阳能水泵把河谷里的水提上来,这个高度可以达到800米。也可以利用弃水做一些抽水蓄能电站,这里面还需要一些技术创新,可以通过试点来破解这个难题。

中国电力报:您怎样理解能源?

中国电力报:您有什么想法和?

中国电力报:您认为怎样一种状态可以标志着能源的成功?

比如当时提出了新能源的十六字方针:“因地制宜、多能互补、综合利用、讲求效益”。现在看仍然是不落后的,每一个地方的自然条件和资源禀赋不一样,所以一定要因地制宜。而单一的能源不可能解决能源问题,所以今天能源必须是多元化的结构,而且不能仅仅是简单的,应当有机的整合。综合利用,比如生物质能既可以产生能源,也可以产生农业的有机肥,太阳能发电既可以发电也可以供热,这都需要综合利用。

———专访国务院参事、中国可再生能源学会理事长石定寰

中国电力报:说到农民,就不得不提生物质能的利用,对此您怎样看待?

“加大创新破解电源难题”

中国电力报:现在西南水电存在弃水问题,您怎么看?

但这个系统中各种能源如何形成互补也会有一些问题,我们要将分散的系统联网后进行供应,这就涉及跨界的创新了。比如美国很多电力公司已经从家庭开始,采用双向电表,再加上分时电价,告诉消费者什么时候用电最合适,既能正常使用,又能平衡电网,真正实现花最少的钱办更多的事。

像等一些国家已经确定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。

我们现在电网调峰的手段还比较粗放,建设了大量电源来适应尖峰时段的负荷,但实际一年中尖峰时段也就那么几天,其他时间段这些资源就没有得到充分利用。将来发展一定要通过先进的技术手段将供给方与需求方结合起来,包括储能,包括管控系统进行测评。像所有的客户并不是都保持24小时供电的,比如单位是白天上班,晚上断电。家庭是白天没人,晚上用电,各个行业类别都不一样。他们一共分成七大类,供电时间是可以自己选择的,再配合相应的电价政策,实现了智能化管理。

石定寰:雾霾天气的形成说明一个地区的承载能力超过了自然允许的范围。以后,我们的经济开始高速发展,但发展的同时忽视了承载力。1980年我们消耗了6亿吨标准煤,人均还不到1吨,现在已经接近40亿吨了,而且主要集中在长三角、珠三角等东部地区。我们在污染物的治理上又没有下很大功夫,标准一直是比较低的。比如现在我们对煤炭中汞的排放依然没有做出要求,而美国已经根据汞的排放,对超过标准的电厂进行关闭了,我们现在也缺少这种技术准备。中国有句俗话叫“有买棺材的钱没有治病的钱”,往往项目建设时只看到初始投资便宜,并不考虑全生命周期中的成本,实际上后期治理的代价更大,这就是一种短见短视。

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